minutka.si

Welcome, Gost
Username: Password: Remember me
Tehnične debate o urah, zanimive povezave, dodatna oprema.

TOPIC: Točnost ur

Odg:Točnost ur pred 13 let 1 mesec #6861

  • Levjul
  • Levjul avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 665
  • Karma: 28
  • Thank you received: 65
Art napisal:
Če ne bi bilo vpliva gravitacije, ne bi bilo smiselno testirati točbnosti teka v različnih položajih, kjer v enem lahko pride do zaostajanja, v drugem pa do prehitevanja..

Na točnost ure vpliva tudi gravitacija, privlačna sila zemlje. Predvsem gravitacija vpliva na nemirko in njeno spiralo. vpliv gravitacije na delovanje ure je odvisen od položaja ure, horizontalen (številčnica zgoraj ali spodaj) ali vertikalen (krona gor, dol, levo in desno). Zaradi gravitacije nemir



Gravitacija vpliva na delovanje ur na nihalo. Vpliv je samo teoretičen, približno 8 milisekund dnevno. Da bi nihalna ura zaznala vpliv gravitacije lune bi morala biti natančna na tisočinko sekunde dnevno, kar pa je praktično nemogoče.
leapsecond.com/hsn2006/pendulum-tides-ch1.pdf
Na zapestne ure gravitacija lune nima vpliva. Vplivajo pa drugi faktorji: položaj ure, gibanje, temperatura…
Last Edit: od Levjul.
Tema je bila zaklenjena.

Odg:Točnost ur pred 13 let 1 mesec #6862

  • kaac
  • kaac avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski vajenec
  • Urarski vajenec
  • Posts: 26
  • Thank you received: 0
Levjul napisal(a):
Na zapestne ure gravitacija lune nima vpliva. Vplivajo pa drugi faktorji: položaj ure, gibanje, temperatura…

Ok, kako in zakaj položaj ure vpliva na točnost te ure?
Tema je bila zaklenjena.

Odg:Točnost ur pred 13 let 1 mesec #6863

  • Levjul
  • Levjul avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 665
  • Karma: 28
  • Thank you received: 65
V različnih položajih se spreminja položaj osi nemirke v sintetičnem ležaju (rubinu) in tako se spreminja trenje na osi nemirke. Pri večjem trenju nemirka napravi krajše gibanje, ima manjšo amplitudo in zato ura prehiteva.
Tema je bila zaklenjena.

Odg:Točnost ur pred 13 let 1 mesec #6864

  • Levjul
  • Levjul avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 665
  • Karma: 28
  • Thank you received: 65
V prejšnjem postu sem napisal: Da bi nihajna ura zaznala vpliv gravitacije lune bi morala biti natančna na tisočinko sekunde dnevno, kar pa je praktično nemogoče.
Malo sem pobrskal po internetu in ugotovil, da sem se zmotil.
William Hamilton Shortt je l. 1921 naredil najbolj natančno nihajno uro, z dnevnim odstopanjem 0.0002 seconds. Ura je bila sposobna zaznati plimovanje oz. na tek ure je vplivala gravitacijska sila lune in celo gravitacijska sila sonca. Najbolj natančne nihajne ure zaznajo vpliv gravitacije lune.



www.infobarrel.com/Most_accurate_pendulu..._the_world__Try_1921
Attachments:
Last Edit: od Levjul.
Tema je bila zaklenjena.

Odg:Točnost ur pred 13 let 1 mesec #6866

  • criptus
  • criptus avatar Avtor teme
  • Odsoten
  • Moderator
  • Moderator
  • Posts: 4182
  • Karma: 66
  • Thank you received: 416
Ob predpostavki, da razpolgaš z mehanizmom, ki je dovolj točen sam po sebi, bi za verodostojne meritve vpliva gravitacije lune na tek mehanizma moral mehanizem postavit na fiksno mesto v pogoje, ki bi zagotavljali konstanten tlak, vlažnost, temperaturo in reducirali še tresljaje, ki prihajajo iz okolice. Pa še navita bi morala biti ura konstantno enako. Nekak takšen laboratorij sem videl v manufakturi Erwin Sattler v Munchnu. V pogojih normalne uporabe mislim, da ne bi smeli pričakovat relevantnih odgovrov na dejanske vplive gravitacije na tek mehanizmov...

Tu govorimo o detajlih, ampak res o detajlih...
Tema je bila zaklenjena.

Odg:Točnost ur pred 13 let 1 mesec #6869

  • Shadow
  • Shadow avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 948
  • Karma: 19
  • Thank you received: 97
Mi imamo radi detajle, zato smo na tem forumu :)
Tema je bila zaklenjena.

Odg:Točnost ur pred 13 let 1 mesec #6871

  • Tadej7ad
  • Tadej7ad avatar
  • Gost
  • Gost
Levjul napisal(a):

V različnih položajih se spreminja položaj osi nemirke v sintetičnem ležaju (rubinu) in tako se spreminja trenje na osi nemirke. Pri večjem trenju nemirka napravi krajše gibanje, ima manjšo amplitudo in zato ura prehiteva.


Trenje je posledica sile na podlago - v tem primeru je to teža nemirke; teža = masa x gravitacija; torej gravitacija ima vpliv na delovanje ročne ure na vzmetno spiralo.
Tema je bila zaklenjena.

Odg:Točnost ur pred 13 let 1 mesec #6875

  • Art
  • Art avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski mojster
  • Urarski mojster
  • Posts: 317
  • Karma: 18
  • Thank you received: 31
[/quote]

Pri uri z nihalom dolžine L je nihajni čas v prvem približku enak kjer je g težnostni pospešek Zemlje. Gravitacija je tista, ki sili nihalo proti ravnovesni legi. g se spreminja z nadmorsko višino oziroma z oddaljenostjo od središča Zemlje. Za potrebe natančnega merjenja časa moramo je prvi približek preslab in moramo upoštevati poleg dolžine nihala še to, kako je masa nihala porazdeljena po njegovi dolžini (vztrajnostni moment za tiste, ki se tega še spomnijo iz šole), nekaj pa vpliva tudi amplituda nihanja.

..Aja pa še to;

Zanimivo, sam imam to formulo med tistimi (težnost-inercija-razsežnost) najpomembnejšimi, (napisanimi na zidu, blizu one, kemične, za proces fotosinteze), ki sploh pogojujejo naša življenja na tem planetu. Praspomin na nihanje od začetkov časa in dejstvo pretvorbe botanične kolekcije v »nekaj sladkega« (poleg drugih življenjsko pomembnih zakonitosti – da ne zaidem preveč OT) sta pomembna drobca v mislih, ki nam lahko s pridom pomagata k pogostejšim poklonom čudovitemu fenomenu življenja.. in hkratnem spoštovanju njegovega minevanja..
Tema je bila zaklenjena.

Odg:Točnost ur pred 13 let 1 mesec #6885

  • Levjul
  • Levjul avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 665
  • Karma: 28
  • Thank you received: 65
Tadej7ad napisal(a):
Trenje je posledica sile na podlago - v tem primeru je to teža nemirke; teža = masa x gravitacija; torej gravitacija ima vpliv na delovanje ročne ure na vzmetno spiralo.[/quote]

Pri spreminjanju položaja ure ostane teža nemirke zmeraj enaka. Teža se torej ne spreminja in je konstantna.
Kaj potem povzroči nepravilnosti v delovanju nemirke?
Teža nemirke v tem primeru ne, saj je vedno enaka. Pač pa se spreminja položaj nemirke in njene osi v rubinu, kar povzroča spreminjanje sile trenja. Zaradi tega pride do prehitevanja ali zaostajanja ure v različnih položajih.

Teža in gravitacija se na Zemlji spreminjata z zemljepisno širino, ker Zemlja ni kroglaste oblike, temveč je na polih sploščena. Na težnost pa vpliva tudi centrifugalna sila, ta je največja na ekvatorju. Zaradi tega teža telesa na Zemlji spreminja za 0,5%.
Še večje odstopanje pa je z višino nadmorske višine in sestave Zemeljske skorje.
Kako to deluje na zapestno uro z nemirko?
Zapestne ure prikazujejo čas neodvisno od zemljepisne širine in nadmorske višine. Delujejo dobro na najvišjih gorah in na dolgih letalskih poletih. Delovale so tudi na Luni, kjer je bila teža nemirke samo 1/6 teže na zemlji. Delovale so celo v vesolju v breztežnostnem prostoru.
Nemirka takrat sploh ni imela teže, kako je to vplivalo na delovanje zapestne ure? Se je mogoče ura ustavila, ali je na veliko prehitevala ali zaostajala?
Na točnost ure največ vpliva kvaliteta izdelave ure, pozicija ure, sprememba temperature, nepravilnosti v ravnotežju (balansiranju) nemirke, trenje, nepravilnosti v vzmeti nemirke…
Last Edit: od Levjul.
Tema je bila zaklenjena.

Odg:Točnost ur pred 13 let 1 mesec #6892

  • Art
  • Art avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski mojster
  • Urarski mojster
  • Posts: 317
  • Karma: 18
  • Thank you received: 31
Levjul ali si pripravljen potrditi, da ima gravitacija vpliv na nemirko preko ležajnega trenja?
Tistega dejstva, ki ga sam, pa morda še kdo razume kot logičnega in vsekakor zaznavnega in ga kot takega tudi zagovarja.
Sila trenja in sprememba le te, (kot posledica sile teže in ne kakšnih drugih napetosti) je možna tam, kjer deluje gravitacija. V breztežnostnem stanju sprememba sile trenja vendar ni mogoča, razen zaradi kratkotrajne inertne sile. Torej gravitacija vpliva na nemirko posredno preko omenjenega dejstva, kakor tudi ugotavlja Tadej7ad.
Tema je bila zaklenjena.
minutka.si minutka.si minutka.si