minutka.si

Welcome, Gost
Username: Password: Remember me
Tehnične debate o urah, zanimive povezave, dodatna oprema.

TOPIC: Timegrapher

Timegrapher pred 10 let 11 mesecev #13940

  • petrussa
  • petrussa avatar Avtor teme
  • Nedosegljiv
  • Urarski poznavalec
  • Urarski poznavalec
  • Posts: 79
  • Karma: 5
  • Thank you received: 2
Pozdravljeni!

Zasledil sem napravo, katera meri točnost časa. Zagotovo ima kdo od vas doma (ali na delovnem mestu) kaj podobnega.
Prosil bi vas, da mi na kratko razložite princip in delovanje tega merilnega inštrumenta.

Vnaprej se vam zahvaljujem!
Attachments:

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Timegrapher pred 10 let 11 mesecev #13941

  • luxman
  • luxman avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski poznavalec
  • Urarski poznavalec
  • Posts: 67
  • Karma: 2
  • Thank you received: 10
Čisto na kratko, zadeva posluša "tiktakanje" ure in izračuna frekvenco delovanja oziroma število polnihajev mehanizma (18000, 21600, 28800, 36000). S pomočjo pridobljenih podatkov izračuna trajanje enega polnihaja in podatek primerja z živimi podatki, ki jih dobiva z mehanizma. Na podlagi tega lahko izračuna dnevno odstopanje ure. Sigurno pa je tukaj kdo, ki ve veliko več o tem, pa ti lahko napiše bolj v detajle.
Zahvale: petrussa

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Timegrapher pred 10 let 11 mesecev #13942

  • Art
  • Art avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski mojster
  • Urarski mojster
  • Posts: 317
  • Karma: 18
  • Thank you received: 31
Tako je, kot je napisal Luxman, dodal bi samo še to, da izmerjen podatek -4s/dan na pričujočem instrumentu velja samo za ta položaj ure. Videti je, da lega ure na tej fotki ni običajna, v katerih ponavadi poteka umerjanje izohronizma (številčnica zgoraj, številčnica spodaj, krona desno, krona levo, krona zg. krona sp.) ampak nekaj vmesnega; številčnica sicer zgoraj, vendar ob enem tudi rahlo v položaju –krona desno..
Sicer je pa tak aparat samo v pomoč, za nastavitev mehanizma, po n. pr. popravilu ali generalnem čiščenju mehanizma, sama značilnost teka urce pa se pokaže šele čez čas na roki, ob vsakovrstnih gibih..in ob morebitnem odlaganju čez noč, v določen izbran položaj..
l.p.
Zahvale: petrussa

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Timegrapher pred 10 let 11 mesecev #13943

  • Levjul
  • Levjul avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 665
  • Karma: 28
  • Thank you received: 65
Pri preverjanju na Timegraferju v različnih pozicijah urar preverja odstopanje ure zaradi napake v različnih položajih. Govorimo o (positional error) pozicijski napaki.
Napaka, ki se pojavi zaradi različne moči vzmeti kot razlika med manj navito nasproti polno navito vzmet pa se imenuje (isochronism) izohronizem ure.
Zahvale: criptus, petrussa

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Timegrapher pred 10 let 11 mesecev #13945

  • Art
  • Art avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski mojster
  • Urarski mojster
  • Posts: 317
  • Karma: 18
  • Thank you received: 31
Besedo izohronizem sem uporabil v njenem osnovnem pomenu, to je kot potekanje nekega nihanja v skladu z realnim (dejanskim točnim) časom.
Iz česar sledi, da se napaka (v točnosti teka mehanizma) ne more imenovati izohronizem.
Če pa ta termin urarji res uporabljajo v takem kontekstu (da je izohronizem napaka) bom pa preveril..

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Timegrapher pred 10 let 11 mesecev #13951

  • Slamca
  • Slamca avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 412
  • Karma: 77
  • Thank you received: 486
Osnovna naloga timegrapherja je taka, kot jo je zgoraj Luxman opisal. Poleg merjenja zaostajanja/prehitevanja ure v določenem položaju (ura se pripne na mikrofon, ki se ga lahko poljubno zasuka), se da iz naprave odčitati še nekaj drugih podatkov o teku mehanizma:

-zasuk nemirke (zgoraj na sliki 119 stopinj). Načeloma je tako, da je zasuk tem večji, čim bolj je mehanizem ''zdrav'' (čistoča, olje, obrabljenost...), mislim, da je neka idealna vrednost okoli 280 stopinj.

-beat error (1.9ms). Gre za odklon impulznega kamna na nemirki od idealne lege, idealena vrednost je 0, kar pomeni, da se nemirka suče za enak kot v obe smeri. Če koga zanima, je enak efekt, kot če bi stensko uro (na nihalo) odmikali od točno navpične lege, bolj, ko bi bila postrani, slabše bi šla, dokler se v neki mejni legi ne bi popolnoma ustavila.

-nepravilnosti v mehanizmu (vidno iz grafa). Npr. če bi bil eden od zobcev na anker kolesu deformiran, bi se poznalo, ker bi vsake toliko časa bil na izrisanem gravu odmik/špička.


Tak timegrapher, kot je zgoraj na sliki, se da preko ebay-a dobiti že za dobrih 200 € s poštnino vred, že dolgo časa razmišljam, da bi si enega kupil, da vidim, če zadeva sploh je za resnejšo uporabo (po pravici, so to nizke cene za take naprave in seveda kitajska roba). Sam namreč še vedno bolj zaupam vibrografu, napravi, ki se je uporabljala včasih, ko timegrapherjev še ni bilo na trgu. Vibrograf pravzaprav da iste meritve, le da tiska graf na rolo papirja iz katerega moraš potem vrednosti sam izluščiti.
Zahvale: criptus

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Timegrapher pred 10 let 11 mesecev #13952

  • monitor
  • monitor avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski poznavalec
  • Urarski poznavalec
  • Posts: 103
  • Thank you received: 0
Tisti malo vešči v elektroniki in progrsmiranju si ga lahko izdelate sami, npr z Arduino ali Raspberry mikroračunalnikom, oz. z osebnim računalnikom . Vhodna enota je mikrofon, ki posluša tiktakanje ure.

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Timegrapher pred 10 let 11 mesecev #13956

  • criptus
  • criptus avatar
  • Nedosegljiv
  • Moderator
  • Moderator
  • Posts: 4182
  • Karma: 66
  • Thank you received: 416

Slamca napisal: Osnovna naloga timegrapherja je taka, kot jo je zgoraj Luxman opisal. Poleg merjenja zaostajanja/prehitevanja ure v določenem položaju (ura se pripne na mikrofon, ki se ga lahko poljubno zasuka), se da iz naprave odčitati še nekaj drugih podatkov o teku mehanizma:

-zasuk nemirke (zgoraj na sliki 119 stopinj). Načeloma je tako, da je zasuk tem večji, čim bolj je mehanizem ''zdrav'' (čistoča, olje, obrabljenost...), mislim, da je neka idealna vrednost okoli 280 stopinj.

-beat error (1.9ms). Gre za odklon impulznega kamna na nemirki od idealne lege, idealena vrednost je 0, kar pomeni, da se nemirka suče za enak kot v obe smeri. Če koga zanima, je enak efekt, kot če bi stensko uro (na nihalo) odmikali od točno navpične lege, bolj, ko bi bila postrani, slabše bi šla, dokler se v neki mejni legi ne bi popolnoma ustavila.

-nepravilnosti v mehanizmu (vidno iz grafa). Npr. če bi bil eden od zobcev na anker kolesu deformiran, bi se poznalo, ker bi vsake toliko časa bil na izrisanem gravu odmik/špička.


Tak timegrapher, kot je zgoraj na sliki, se da preko ebay-a dobiti že za dobrih 200 € s poštnino vred, že dolgo časa razmišljam, da bi si enega kupil, da vidim, če zadeva sploh je za resnejšo uporabo (po pravici, so to nizke cene za take naprave in seveda kitajska roba). Sam namreč še vedno bolj zaupam vibrografu, napravi, ki se je uporabljala včasih, ko timegrapherjev še ni bilo na trgu. Vibrograf pravzaprav da iste meritve, le da tiska graf na rolo papirja iz katerega moraš potem vrednosti sam izluščiti.


Najbrz je kakovost naprave odvisna od kakovosti senzorjev. Ker rezultat je odvisen od njih. Koneckoncev je na koncu vseeno kdo ga odcita in analizira. Clovek s papirja ali software ...

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Lecnik_Banner.Underhead.970x88_3.jpg

Timegrapher pred 10 let 11 mesecev #13964

  • Tomahawk
  • Tomahawk avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 454
  • Karma: -4
  • Thank you received: 25
Kakšne pa so vaše izkušnje glede natančnosti urnega mehanizma v odvisnosti od;
- Temperature (ali se tudi v praksi pokaže, da imajo pri višjih temperaturah ure tendenco tiktakati počasneje)
Verjetno je kdo primerjal tek svojega mehanizma poleti/pozimi
- Tega, če je bila(recimo avtomatska) ura vsakodnevno navita le z avtomatiko ali tudi ročno
Nekdo je pojasnil, da bolj navita ura teče počasneje
- Magnetizma (se je res komu že zgodilo, da se mu je ura namagnetila in vsled tega pričela znatno odstopati)
Je kdo že razmagnetil svojo uro in kakšen je to postopek
- Položaja ure;
- Kateri položaj ure (izkustveno recimo za ETA mehanizme 2824, 2893 itd)
najbolj pripomore k zaostajanju ali prehitevanju
- Nošenja ure;
- Ali intenzivno "mahanje" z uro gravitira proti prehitevanju ali zaostajanju

www.seikowatches.com/support/faq/mechanical.html

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Last Edit: od Tomahawk.

Timegrapher pred 10 let 11 mesecev #13965

  • criptus
  • criptus avatar
  • Nedosegljiv
  • Moderator
  • Moderator
  • Posts: 4182
  • Karma: 66
  • Thank you received: 416
O točnosti teka mehanizma smo izdatno že pisali:

minutka.si/forum/7-splono-o-urah/7753-to...ma.html?limitstart=0

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

minutka.si minutka.si minutka.si