@igor: sedaj imamo skupaj sliki obeh ur (popravi me, če misliš kakšen drugi model). levo je credor, desno ananta. credor ima med drugim vdelanih 112 dragih kamnov (tale model na sliki, ki ima ceno 400000 $), tako mene še vedno ne prepričaš, da je ura ob boku p. pateka. jaz se nimam za profija v poznavanju ur, saj le ljubiteljsko spremljam meni zanimiv trg. pogosto tudi prebiram tuje forume in članke, obiščem kakšno razstavo in mogoče je tudi zaradi tega moje mnenje tako negativno nastrojeno proti seiko. a tudi s tvoje strani so le osebna prepričanja v prid seiko tako kot pri meni za švicarje, tako da se lahko na tak način podajava kost v nedogled, saj bo na koncu vedno imel vsak prav v svojih očeh. če pa mi podaš 1 dober argument v prid seiko, takšnega, da lahko credor resnično postavimo (brez predsodkov) ob bok uram švicarjev za primerljiv denar, pa se mogoče moje mnenje še spremeni

@sokol: dragi kamni nikakor niso isti pri vseh znamkah, v bistvu je kar razlika med njimi, saj je poleg karatov pri diamantih pomembna tudi tehnika njihovega brušenja (tudi za ostale drage kamne), pa čistost, barva, velikost... potem pa je seveda tu še vgraditev teh dragih kamnov v ure... skratka nikakor ne moremo metati ur v isti koš

kronos napisal(a):

@igor:

sedaj imamo skupaj sliki obeh ur (popravi me, če misliš kakšen drugi model). levo je credor, desno ananta. credor ima med drugim vdelanih 112 dragih kamnov (tale model na sliki, ki ima ceno 400000 $), tako mene še vedno ne prepričaš, da je ura ob boku p. pateka. jaz se nimam za profija v poznavanju ur, saj le ljubiteljsko spremljam meni zanimiv trg. pogosto tudi prebiram tuje forume in članke, obiščem kakšno razstavo in mogoče je tudi zaradi tega moje mnenje tako negativno nastrojeno proti seiko. a tudi s tvoje strani so le osebna prepričanja v prid seiko tako kot pri meni za švicarje, tako da se lahko na tak način podajava kost v nedogled, saj bo na koncu vedno imel vsak prav v svojih očeh. če pa mi podaš 1 dober argument v prid seiko, takšnega, da lahko credor resnično postavimo (brez predsodkov) ob bok uram švicarjev za primerljiv denar, pa se mogoče moje mnenje še spremeni

@sokol: dragi kamni nikakor niso isti pri vseh znamkah, v bistvu je kar razlika med njimi, saj je poleg karatov pri diamantih pomembna tudi tehnika njihovega brušenja (tudi za ostale drage kamne), pa čistost, barva, velikost... potem pa je seveda tu še vgraditev teh dragih kamnov v ure... skratka nikakor ne moremo metati ur v isti koš

Mislim, da si preskočil nekaj vrstic, napisanih v mojih postih. Nič hudega, bom počakal, da si v miru in natančno prebereš, potem ti z veseljem odgovorim.

moje mnenje je (zaenkrat še neutemeljeno), da se seiko ne more primerjat v nobenem segmentu, razen z številom izdelanih ur z manufakturami kot so patek, audemars,vacheron, rolex, breguet, jaeger lecoulte, girard perregaux in še katero. res je moje znanje o seiko urah zelo omejeno, zato čakam da me nekdo razsvetli z utemeljenimi argumenti. z veseljem spremenim mnenje če se motim.

i

Rolex je z dobro reklamo in kvaliteto naredil blagovno znamko, ki je danes ena izmed najbolj prepoznavnih v urarski industriji.
Vendar mislim, da Rolex na spada v najvišji urarski razred:
1. Firma je bila ustanovljena nekoliko pozno glede na daljšo tradicijo drugih firm.
2. Rolex je do približno l. 2000 ni imel svojega kronografskega mehanizma, uporabljal je Valjoux/ETA, in Zenith mehanizme. Šele l. 2000 je naredil svoj kronografski mehanizem. Vsi pa se strinjamo, da je tradicija v najvišjem urarskem razredu zelo pomembna.
3. Mislim, da do sedaj še ni naredil tourbillon mehanizma. (naj me Imatra popravi če sem se zmotil, v primeru napake se takoj posujem z pepelom)
4. Rolexovi mehanizmi niso nič specialnega.
Rolex je najboljši v trženju in slabši v urarstvu.

Levjul napisal(a):

4. Rolexovi mehanizmi niso nič specialnega.
Rolex je najboljši v trženju in slabši v urarstvu.

Au, as, auč, zdaj bo pa bolelo, ko pride Sokolov odgovor

criptus napisal(a):

Sidney70 napisal(a):

ce ze primerjamo japonce in svicarje ... malce poznavanje zgodovine ne skoduje ... svica je ena najbogatejsih drzav ... japonska pac ni ... na tem majhnem otoku se borijo za prezivetje ... predvsem pa za konkuriranje celemu svetu ... in odlicno jim uspeva ...

skratka: dosezki so bolj intelektualne natave, kot ekonomske (financne) ...


ja ... avto mamnemski, psa avstrijca ... ura pa japonska (seiko) in ameriska (Hamilton)

Japonska je ena bogatejših držav na svetu:

www.aneki.com/richest.html

Pa še vrednote imajo na zavidljivem nivoju...

sem se narobe izrazu ... napisati sem mislil v preteklem casu ... da je bila ... trenutno pa vem, da so japonci v samem vrhu

Levjul napisal(a):

Rolex je z dobro reklamo in kvaliteto naredil blagovno znamko, ki je danes ena izmed najbolj prepoznavnih v urarski industriji.
Vendar mislim, da Rolex na spada v najvišji urarski razred:
1. Firma je bila ustanovljena nekoliko pozno glede na daljšo tradicijo drugih firm.
2. Rolex je do približno l. 2000 ni imel svojega kronografskega mehanizma, uporabljal je Valjoux/ETA, in Zenith mehanizme. Šele l. 2000 je naredil svoj kronografski mehanizem. Vsi pa se strinjamo, da je tradicija v najvišjem urarskem razredu zelo pomembna.
3. Mislim, da do sedaj še ni naredil tourbillon mehanizma. (naj me Imatra popravi če sem se zmotil, v primeru napake se takoj posujem z pepelom)
4. Rolexovi mehanizmi niso nič specialnega.
Rolex je najboljši v trženju in slabši v urarstvu.

recimo da nekaj od tega drži. bom še napisal svoje argumente. ampak še nisem dobil odgovora da bi seiko lahko konkuriral rolexu na bilo katerem segmentu urarstva.

Levjul napisal(a):

Rolex je z dobro reklamo in kvaliteto naredil blagovno znamko, ki je danes ena izmed najbolj prepoznavnih v urarski industriji.
Vendar mislim, da Rolex na spada v najvišji urarski razred:
1. Firma je bila ustanovljena nekoliko pozno glede na daljšo tradicijo drugih firm.
2. Rolex je do približno l. 2000 ni imel svojega kronografskega mehanizma, uporabljal je Valjoux/ETA, in Zenith mehanizme. Šele l. 2000 je naredil svoj kronografski mehanizem. Vsi pa se strinjamo, da je tradicija v najvišjem urarskem razredu zelo pomembna.
3. Mislim, da do sedaj še ni naredil tourbillon mehanizma. (naj me Imatra popravi če sem se zmotil, v primeru napake se takoj posujem z pepelom)
4. Rolexovi mehanizmi niso nič specialnega.
Rolex je najboljši v trženju in slabši v urarstvu.

nikoli nisem trdil da rolex spada v vrh, ozirom najvišji razred.
1. manufaktura rolex je stara preko 100 let, kar ni malo. starost manufakture ne vpliva na kvaliteto ur. se pa strinjam, da zgodovina vpliva na prestiž in ekskluzivnost.
2. daytona..do leta 1997 ali 1998 so uporabljali zenithove mehanizme. v starejših modelih so uprabljali valjoux 72.
3. rolex še ni naredlil tourbillona in ga v kratkem tudi ne bo. zakaj? ker ga enostavno ne rabi naredit. če nekdo misli na nimajo znanja in da ga ne znajo naredit...kitajske firme so že naredile tourbillon in kaj to pomeni? da se lahko kosajo z rolexom?
4. rolexovi mehanizmi so še kako specialni. mogoče manj specialni in bolj kvalitetni. rolex je najboljši v marketingu in odličen v kvaliteti.

@levjul...90 ali več odstotkov poznavalcev urarstva bi se odločilo za rolex in ne za seiko. seveda da imajo na izbiro uri podobnega cenovnega razreda. rolex ure so bistveno bolj kolekcionarske kot seiko. rolex je bistveno več dodal VISOKI urarski srenji kot seiko. starejši, kolekcionarski modeli rolexa so bistveno bolj cenjeni od seiko kolekcionarskih primerov.

mogoče še to...seiko je naredil uro za 500000eur. super. rolex referenca 4113 je vreden okoli 1.000.000eur. razlika? seiko je nov model in verjetno ne bo nikoli več toliko vrede kot je bil v izložbi. rolex 4113? ura iz leta 1942. JEKLENA. rolex ne potrbuje dragih kamnov, platine ali zlata. rolex je ura ali če hočeš manufaktura z nesporno kvaliteto in vsak ki mu gre znamka v nos se lahko še zmeraj izgovarja da je rolex uspel zaradi težkih milijonov ki jih vlaga v reklame. mogoče delno res.

kaj pa seiko? čakam arguente.

V prejšnem postu sem dal nekaj kriterijev, zakaj mislim, da Rolex ne spada v najvišji urarski razred.
Po teh kriterijih lahko tudi naredim primerjavo s Seiko:

1. Firma Seiko je bila ustanovljena v 19. stol. Rolex v 20. stol.
2. Seiko je imel kronografske mehanizme že vsaj 1964, Rolex l. 2000.
Ali je bil Rolex do l. 2000 manufakturna urarska firma oz. je bila Daytona takrat manufakturni izdelek? Seveda ne.
3. Seiko in Rolex nimata tourbillon mehanizma.
4. Na določenem področju urarstva je Seiko v špici. Poglej kdaj so naredili kronograf, hi beat mehanizem, zapestno budilko….
Seiko je vse skozi razvijal in izdeloval svoje mehanizme in ure. Seiko dela mehanizme tudi za druge ugledne firme.
Seiko - Tag Heuer's Calibre 1887:
("We are the first company to announce in a transparent way that we are going to fit our movements with parts from Seiko, which are known as among the best," Ch ief Executive Jean-Christophe Babin told Reuters.) Mislim da delajo mehanizme tudi za druge ne samo za TAG.
Seiko je vodilna urarska firma v elektronskih urah, prva quartz ura, prva kinetična ura, prva termična ura, prva spring drive ura.
Zadnja leta so predstavili Spring Drive Spacewalk, Credor Minute Repeater …To so ure iz »visokega urarstva«.

Kakšni pa so Rolexovi prispevki k urarstvu v zadnjih 50 letih? Submariner in njegovi kloni v jeklu, v zlatu, s kamenčki, s črno, zeleno in plavo luneto…
Velik prispevek Rolexa je njegov dober markenting, dvig cen pri njegovih urah, s tem pa so se posledično dvignile cene vsem v urarski industriji. Kar je za nas kupce slabše, kupujemo pač dražje ure.
Primer dobrega markentinga je njegova reklama za ekspedicijo l.1953 na vrh Mount Everesta, sedaj bi to imenovali ambush markenting.

Kot sem že napisal, Rolex je z dobro reklamo in kvaliteto naredil blagovno znamko, ki je danes ena izmed najbolj prepoznavnih v urarski industriji. Vendar Rolex ne spada v najvišji urarski razred, tako kot tudi ne Omega ali Seiko. Tudi na forumu: Delitev ur v prestižne razrede, ga nisi uvrstil v najvišji razred.
Je pa Seiko boljši v elektronskih urah, seveda mi bo kdo očital, da to ni tisto »ta pravo« urarstvo. Kar se deloma strinjam, samo tudi Rolex dela quartz modele. Tukaj na tem segmentu je Seiko nesporno boljši. Seiko je tudi bolj inovativna firma.
Pri klasičnih urah je Seiko primerljiv oz. kokurenčen z Rolexom in Omego. Pa ni treba pogledati samo Grand Seiko (zanesljivost GS je +5/-3 sec/day, Rolex −4/+6 sec/day) ki je vsekakor primerljiv po ceni in kvaliteti, tudi druge Seiko ure so primerljive z mnogimi švicarskimi urami.
Poudariti sem hotel da Rolex ne spada v najvišji urarski razred, da je Seiko konkurenčen švicarski in nemški urarski industriji, v segmentu elektronskih ur pa jih prekaša.
Ocenjevanje urarskih firm je zahtevno in nehvaležno, vsak seveda hvali svojo firmo.
lp

Najprej, da ne bo pomote. Strinjam se s Sokolom, da je primerjava Rolexa in Seika, ali celo Rolexa in Pateka, nesmiselna. Da bi za Grand Seika odštel 8.000 € in še nekaj drobiža, bi se zgodilo kvečjemu, če bi se mi eno kolesce obrnilo v drugo smer. A vse to ne pomeni, da obstaja razlika v kvaliteti med recimo Seikom in recimo Rolexom, Breitlingom ali Paneraiem. Kje bi se ta razlika odražala? Točne so vse tam tam. Sekunda na dan gor ali dol. Koga to moti? Ob primerni rabi in vzdrževanju nas bodo vse naštete preživele. Ohišja imajo vse v osnovi iz jekla, vse imajo safirno steklo (oz. se v zadnjem času vrača celo plexi). Kje torej razlika v kvaliteti? Mislim, da je ni.

Je pa svetlobna razlika v brandu, ki ga švicarska urarska industrija goji že cca. 200 let. Gradnja branda švicarskega urarstva je težaško delo. Kje in kdaj se pojavljati, katere dogodke sponzorirati v kateri filmih nastopiti, katere dele zgodovine poudarjati? Vse to so vprašanja, ki so jih Švicarji skrbno premislili. Zato imamo Breitlinga v letalstvu, Rolexa v golfu, tenisu, Paneraia z odločno zgodovinsko zgodbo in edinstvenim dizajnom. Tudi v nemalo filmskih vlogah...To gradi brand in zato smo na te ure nori. Kaj pa Seiko? Kje se pojavlja. V katerem športju je, pri kateri podvigih, koga sponzorira, kakšno zgodovino ima? Tukaj so se Japonci ušteli in tega ne morejo nadoknaditi. Nimajo zgodbe, ki bi jo prodajali. Pika.

Urarska industrija temelji na marketingu. Poskuša nas prepričati, da za uro, ki jo sploh ne rabimo, odštejemo zneske, ki se z lahkoto povzpnejo do cene avtomobila nižjega ali srednjega razreda (seveda tudi mnogo več). Kupimo to, kar bi radi bili, zgodbo, katere del bi radi bili, image, ki ga posamezna ura prinaša. Kvalitete pa pomoje ne. Vse ure, ki stanejo več kot recimo 1.000 EUR so kvalitetne in vse nas bodo preživele. Če rečemo, da smo kupili Rolexa, Panraia, Breitlinga, Zenitha in ostale zaradi kvalitete, si lažemo. Kupili smo vse prej našteto, a ne kvalitete. In v vsem prej naštetim Švicarji prednjačijo pred Japonci in bodo tudi v prihodnje.