minutka.si

Welcome, Gost
Username: Password: Remember me
Pohvalite, pokritizirajte ( konstruktivno :-) ) ali sporočite težave s portalom, vsebino ali forumom.
  • Stran:
  • 1
  • 2

TOPIC: ..še o frekvencah mehanike

..še o frekvencah mehanike pred 11 let 3 mesecev #5772

  • Art
  • Art avatar Avtor teme
  • Nedosegljiv
  • Urarski mojster
  • Urarski mojster
  • Posts: 317
  • Karma: 18
  • Thank you received: 31
Tudi sam se, seveda poleg vas odgovornih, veselim napredka in rasti tega zanimivega in zelo uporabnega portala. Upam, da bodo tudi moji (do sedaj domala neznatni) prispevki, pripombe ali predlogi pripomogli k nadaljnjem razvoju vsebin.
V tej zvezi mislim, da bi bilo vmesno, če bi v zavihku Leksikon, pod; Običajne frekvence mehanskih mehanizmov, vključili vsaj še 25.200 a/h, saj ima te nihaje kar nekaj kolekcij Omeg.
V skupino s frekvenco 36.000 a/h pa bi upravičeno sedla tudi urca Grand Seiko Automatic.

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

..še o frekvencah mehanike pred 10 let 1 dan #10514

  • Tomahawk
  • Tomahawk avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 454
  • Karma: -4
  • Thank you received: 25
U, tole temo sem spregledal. Fajn izhodišče za debato. Imam predlog za izhodišče;
Višja frekvenca-Večja natančnost-Krajša življenska doba-Več servisov
Nižja frekvenca-Manjši manever za nastavitev natančnosti-Daljša življenska doba-manj servisov
Kaj pravite..

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

..še o frekvencah mehanike pred 10 let 1 dan #10520

  • doomy17
  • doomy17 avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski mojster
  • Urarski mojster
  • Posts: 150
  • Karma: 1
  • Thank you received: 8
Glede višje frekvence-Večje natančnosti, se strinjam in ravno obratno tudi, glede servisov bi pa rekel, da ni nujno, da je čisto tako. Mislim, da je tu spet povezava med trenjem in posledično obrabo delov (vrtečih delov), kar smo že govorili (nevem več v kateri temi..). Ker pa imam premalo znanja o urinem mehanizmu in njegovem delovanju bi ostal le pri zgornjem delu komentarja. Bi pa bil vesel, če bi se le oglasil še mogoče kak urar tu na forumu in podal še kak tehnološki komentar glede tega, ker je stvar zanimiva.

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

..še o frekvencah mehanike pred 10 let 1 dan #10522

  • criptus
  • criptus avatar
  • Nedosegljiv
  • Moderator
  • Moderator
  • Posts: 4152
  • Karma: 65
  • Thank you received: 409

doomy17 napisal: Glede višje frekvence-Večje natančnosti, se strinjam in ravno obratno tudi, glede servisov bi pa rekel, da ni nujno, da je čisto tako. Mislim, da je tu spet povezava med trenjem in posledično obrabo delov (vrtečih delov), kar smo že govorili (nevem več v kateri temi..). Ker pa imam premalo znanja o urinem mehanizmu in njegovem delovanju bi ostal le pri zgornjem delu komentarja. Bi pa bil vesel, če bi se le oglasil še mogoče kak urar tu na forumu in podal še kak tehnološki komentar glede tega, ker je stvar zanimiva.


Bom malo zagnjavili Robnika o tej temi pa napišem.
Zahvale: doomy17

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

..še o frekvencah mehanike pred 8 let 4 mesecev #16082

  • Tomahawk
  • Tomahawk avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 454
  • Karma: -4
  • Thank you received: 25
Robnik je na tole čisto pozabil. :huh:

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

..še o frekvencah mehanike pred 8 let 4 mesecev #16091

  • Slamca
  • Slamca avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 412
  • Karma: 77
  • Thank you received: 486
Če je Robnik pozabil, bi jaz morda probal malo zafilozofirati :)

Natančnost:
V teoriji so ure z visoko frekvenco nihanja bolj natančne. Spremembe v gibanju ure med nošnjo seveda vplivajo na nemirko, ki se znotraj ure nenehno giblje. Z rokami seveda precej krilimo (nekateri še posebaj močno :)) in ti sunki niso zanemarljivi. Če pogledamo klasično uro s petimi polnihaji na sekundo, motnja v enem nihaju pomeni procentualno večji vpliv na tek, kot pri uri, ki naredi deset polnihajev na sekundo (v tem primeru je en nihaj, torej dva polnihaja 20% sekunde, pri počasni frekvenci pa 40 %). Poleg tega se pri klasični frekvenci nemirka giblje počasneje, kar pomeni, da je bolj ranljiva na zunanje sunke, z drugimi besedami, počasnejši sunek ima že opazen vpliv na nemirkino premikanje.
V praksi pa ure z 36000 bps niso nič bolj natanče od mehanzmov iste kvalitete in nižje frekvence delovanja. Največji problem je v tem, ker se mora zaradi hitrejšega nihanja zmanjšati premer nemirke, če bi velikost ostala nespremenjena, bi masa balančnega kolesa predstavljala prevelik upor (spiralna vzmet je seveda trša, da se dobi hitrejši nihajni čas) in ura bi se ustavile. Manjša nemirka pa načeloma pomeni manjšo natančnost pri izdelavi in posledično tudi manjšo točnost (zaradi tega imajo tudi večinoma miniaturni mehanizmi pri ženskih urah večjo toleranco).

Servisi:
Seveda bi moral biti pri ''hitri'' uri servisni interval krajši, višja frekvenca naredi 36000 polnihajev v eni uri, klasična pa 18000 (so seveda še vmesne frekvence, vendar za nalašč omenjam skrajnosti). To pomeni, da se dobesedno isti cikel pri hitri frekvenci zgodi dvakrat hitreje in s tem ura pravzaprav opravi točno isto delo v dveh letih in pol kot klasična v petih. V teoriji se to prenaša tudi na interval servisa. Zato imajo tudi fast beat ure vgrajene močnejše vzmeti, ker je potrebno enostavno v krajšem časovnem intervalu opraviti več dela. Ko so hitre ure v šestdesetih letih prišle na tržišče, se je tudi dosti govorilo, da bi jih bilo potrebno mazati s posebnimi olji. Ne vem, kakšne so smernice za maziva pri teh urah danes, je pa res, da so sedaj olja na splošno bolj kvalititena, poleg tega pa tudi ni več toliko ur s 36000 bps frekvenco (El primero, kakšen Grand Seiko...). Sam sem rihtal dva El primera, naoljil sem jih z istimi olji kot jih uporabljam za druge ročne ure in ni ni bilo problemov, je pa res, da uporabljam zelo kvalitetna olja.

Za zaključek je lep primer, kako so vse te komplikacije okoli hitre frekvence pripravile izkušene snovalce Rolex ur, da so vse mehanizme El primero, ki so jih včasih vgrajevali v svoje kronografe, zase tehnično preuredili in upočasnili na frekvenco 28 800 bps. Frekvenca 28 800 polnihajev na sekundo trenutno tudi nekako velja za optimalno izvedbo.
Zahvale: criptus, vid-mar, svizec, doomy17

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

..še o frekvencah mehanike pred 8 let 4 mesecev #16092

  • doomy17
  • doomy17 avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski mojster
  • Urarski mojster
  • Posts: 150
  • Karma: 1
  • Thank you received: 8
Je že kdo razmišljal o tem, da se naredi nov učbenik o urarski finomehaniki? :silly:
Čeprav vem da moj komentar izgleda, kot hec, pa vseeno, nekaj resnice je v njem. Jaz osebno bi si ga prav želel, čeprav nevem kdo bi ga kupil...?
Slamca, se da kak komentar opremit s sliko? Veliko lažje bi bilo razumeti, če vsaj vidiš kje in kako, je pa res da bi vzelo nekaj časa več.
Super tema! ;)

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

..še o frekvencah mehanike pred 8 let 4 mesecev #16104

  • Slamca
  • Slamca avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 412
  • Karma: 77
  • Thank you received: 486

Slamca, se da kak komentar opremit s sliko


Bom se v prihodnje potrudil in prilepil še kakšno slikico... Navezujoče na zgornji komentar bi prilepil spodnji dve sliki:





Na prvi sliki je mehanizem El primero z frekvenco 36000 bps, na spodnji sliki pa Valjoux 7733, ki bije počasno s klasičnimi 18000 bps. Slednjega sem zbral, ker ste se zagotovo že skoraj vsi ljubitelji ur s tem kalibrom kdaj srečali, je zelo pogost v razno raznih novejših kronografih (zadnjih pred kvarčno revolucijo), poleg tega pa je prisoten tudi v skoraj vseh ruskih ročnih kronografih, sicer ne kot Valjoux ampak kot ''inhouse'' Poljot 3133, ki je pa seveda nič drugega kot direktna kopija. Poleg tega sta oba kalibra skoraj isto velika in prišla na tržišče v dokaj istem časovnem obdobju. Na slikah se lepo vidi to, kar sem zgoraj pisal, El primero ima zaradi visoke frekvence močno zmanjšano nemirko, pri Valjoux-u pa je skoraj dvakrat večja (nemirka je kolo na obeh slikah spodaj desno).

Če je kdo slučajno res za tehnikalije... :)
Drugače s slikicami težko pokažeš kaj več pri mehanizmih z visoko frekvenco, ker imajo enako zgradbo kot tisti, ki bijejo počasneje. Sprememba je le v številu zobcev na posameznih zobnikih, ker se morajo seveda spremeniti prenosi, v nasprotnem primeru (če bi samo preko močnejše spirale na nemirki povečali frekvenco, ostalo pa pustili) bi z višjo frekvenco ura tudi hitrjeje šla (npr. minuta bi trajala samo 30 s). S prostim očesom se to najbolj vidi pri tako imenovanem ''anker kolesu'' (zadnji zobnik pred nemirko, se najhitreje giblje in je tudi smatran kot del zaskočnega mehanizma), klasične ure imajo praviloma na anker kolesu vedno 15 ''zob'', mehanizmi z 36000 bps pa imajo to kolo večinoma 21 zobo. Vendar pa so to po mojem mnenju že resnično malenkosti, ki bi se jih na slikah težko pokazalo.

Še glede učbenika... Edini slovenski učbenik, ki ga je napisal Rakuša sploh ni slab, zelo daleč od tega, je pa res, da je to učbenik v pravem pomenu besede in bi ga verjetno večina ljubiteljev ur, ki niso ravno urarji, vendar jih ure na splošno zanimajo, težko prebavilo. Na žalost pa (kakor jaz vem) so urarsko šolo v Celju ukinli in urarskih učbenikov pri nas verjetno ne bomo nikoli več rabili... žal.
Attachments:
Zahvale: vid-mar, doomy17

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Lecnik_Banner.Underhead.970x88_3.jpg

..še o frekvencah mehanike pred 8 let 4 mesecev #16105

  • criptus
  • criptus avatar
  • Nedosegljiv
  • Moderator
  • Moderator
  • Posts: 4152
  • Karma: 65
  • Thank you received: 409
Zenith si je postavil hud izziv kot nihce dotedaj. Poleg teoreticne visje tocnosti teka mehanike so hoteli tocnost merjenja kronografa dvignit na 1/10 sekunde. Z 18.800 to seveda ni mozno.

Je pa nekaj literature tule. Na voljo je ena hrvaska urarska bukla v pdf.
www.minutka.si/forum/11-obvestila-novost...rska-literatura.html

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

..še o frekvencah mehanike pred 8 let 1 mesec #16850

  • Tomahawk
  • Tomahawk avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 454
  • Karma: -4
  • Thank you received: 25
Kolikšna pa je najmanjša frekvenca še znane RESNE zapestne ure, ki deluje in je komercialno aktualna ?
In do kje (min) je teoretično še smiselno razmišljati konstruktorjem..

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

  • Stran:
  • 1
  • 2
minutka.si minutka.si minutka.si