Pozdravljeni!
Zanimam se za kvarčni Tissot (T101.410.11.051.00). Ali pri takšni uri dobim kaj več, kot pri npr. Casio Edifice z istimi parametri (Safirno steklo, 100m WR, Casio ima tudi kronski ščit itd), ki je polovico cene.
Ali se gre tukaj samo za prestiž imena/znamke?

Pozdravljen,

Veliko je odvisno od osebne percepcije oziroma od pogleda na nekatere segmente urarstva.

V čisto fizični primerjavi obeh ur, prva ne odtehta takšne razlike v ceni. Obe sta kvarc, obe imata safirno steklo, enako vodotesnost, kronica pri obeh ni na navoj.
Kje so razlike?
Tissot je nosilec standarda Swis Made. Pri kvarčni uri to pomeni, da mora 75 % vrednosti ure nastati v Švici, da je mehanizem vgrajen v uro v Švici in da je končna kontrola kakovosti narejena, prav tako, v Švici. Pri mehanski uri je Swiss Made standard še bolj rigorozen, saj zahteva da 85 % stroškov na uri mora nastati v Švici in še enako kot pri kvarcu (vgradnja mehanizma in končna kontrola v Švici).To pomeni, da ko kupiš Tissot ali kakšno drugo Swiss Made uro, da je resnično narejena v Švici.
Obstajajo proizvajalci, ki oprerirajo s švicarskimi mehanizmi, vendar ure delajo na Kitajskem ali kje drugje v jugovzhodni Aziji. Takšne ure so označene na številčnici ali na pokrovu ohišja kot Swiss ali Swiss Movement, nikakor pa ne smejo nositi oznake Swiss Made.
Casio - iluzorno je verjeti, da je ura takšne vrednosti narejena na Japonskem, saj stroški delovne sile in energje, tega preprosto ne dovoljujejo. Zato imajo proizvajalci kot so Casio, Orient, Citizen in Seiko svoje tovarne na Kitajskem. Seiko tudi v Maleziji in Singapuru. Leta 2016 je v javnost prišel podatek za Seiko, da so ure s prodajno ceno do 700 € narejene izven Japonske, nad to vrednostjo, pa z veliko verjetnostjo na Japonskem. To ni bil uradni podatek Seika, vendar so analitiki prišli do informacij od nekaterih zaposelnih v tej japonski korporaciji. Sicer je pa tudi logično.
Še bolj problematičen je standard Made in Japan, ki ga recimo Seiko s pridom izkorišča. Made in Japan je uzakonjen standard, ki pomeni, da se izdelek lahko tako označi tudi v primeru, ko je narejen izven Japonske. Pogoj je, da mora biti takšen obrat v lasti japonskega državljana in da je končna kontrola kakovosti izdelka narejena iz strani japonskega osebja. V kratkem, če kupiš neki Seiko Diver za 600 €, ki je označen z Made in Japan, to pomeni, da je narejen na Kitajskem, Maleziji ali Singapuru. Vseeno pa morajo obrati izven fizičnega teritorija Japana, zagotavljati osnovne standarde in kriterije proizvajalca. Slednje je off topic, vendar je lahko nekomu tudi koristno.

Kvarčni mehanizem pri Tissotu je ETA F06.111. Priahaja iz Trendline linije največjega švicarskega proizvajalca mehanizmov ETA. Ta linija je druga po kakovosti od 4 standardnih (Fashionline, Trednline, Normflatline in Flatline). Vsebuje nekaj plastičnih delcev. Ko se pokvari, se ne popravlja, ampak se zamenja z novim. Strošek tega je okoli 30 €. Ponavadi pa traja kar nekaj let ali vsaj desetletje, preden se mu kaj zgodi.
Casio uporablja Japonske mehanizme - v 95 % primerih Miyota, ki je v lasti Citizena, nekaj pa tudi od Seika oziroma njegove tovarne kvarčnih mehanizmov Epson.
V kakovosti mehanizmov ni neke večje razlike. ETA F06.111 s tremi umetnimi rubini je nekoliko bolj sofisticirana, Miyota pa obratuje brez umetnih rubinov in je tudi zelo zanesljiva, ter vzdržljiva.

Mogoče še to, Nekaj več pozornosti usmeri v zapestnico in zaponko. Skoraj vedno je Tissot tukaj boljši od Casia, Citizena in Seika v tem cenovnem razredu. Tissotove zapestnice so narejene iz bolj polnega jekla kot japonske, ki so iz prešanega (pleh).

Kot vidiš, največji del razlike v ceni izhaja iz prestiža, ki se zrcali v Swiss Made standardu in višjem cenovnem pozicioniranju Tissota, ki je veliko večje urarsko ime kot Casio. Če ti je za vse to malo mar, potem je Casio zelo dobra izbira. Za to ceno, vsekakor ne bo razočaral.

"Swiss Made" je bolj kot ne trademark oz. relikvija, ko znanje in orodje (tehnologija) za izdelavo časomerov niso bili dostopni vsem. Prav tako ti % vsebujejo tudi stroške raziskav in razvoja, kar pomeni, da se dejanska proizvodnja v veliki meri lahko izvaja izven Švice. To še posebej velja za "affordable" segment švicarskih znamk, kjer bi plačilo domačih delavcev bolj poseglo v priporočeno ceno nekega Tissota in ga potisnilo izven okvirjev katere določa SWATCH grupa. Kar nas pripelje do glavnega problema "Swiss Made" - "vkalupiranje" znamk, kjer nikoli ne boš videl Tissota direktno konkurirati npr. Omegi. To mesto je rezervirano drugim.

Vse marketinške prijeme/zgodbice okoli brandov je zdravo jemati z vsaj nekaj rezerve IMO. Pri uri je najbolj važno da je TEBI všeč, ker jo 99% ljudi tako ali tako sploh ne bo opazilo.

Kolega - Swiss Made standard v urarski industriji je del zvezne zakonodaje od 23.12.1971. Sprejet je bil na pobudo Švicarske zveze urarjev.

www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19710361/index.html

Po letu 2017 se je še nekoliko bolj zaostril in se nahaja v krieterijih, ki sem jih navedel.

To, kar ti pišeš je spet neko natolcevanje v stilu tvojega prejšnjega posta: Zakaj je Grand Seiko bojši od Rolexa.

AliG napisal: "Swiss Made" je bolj kot ne trademark oz. relikvija, ko znanje in orodje (tehnologija) za izdelavo časomerov niso bili dostopni vsem. Prav tako ti % vsebujejo tudi stroške raziskav in razvoja, kar pomeni, da se dejanska proizvodnja v veliki meri lahko izvaja izven Švice. To še posebej velja za "affordable" segment švicarskih znamk, kjer bi plačilo domačih delavcev bolj poseglo v priporočeno ceno nekega Tissota in ga potisnilo izven okvirjev katere določa SWATCH grupa. Kar nas pripelje do glavnega problema "Swiss Made" - "vkalupiranje" znamk, kjer nikoli ne boš videl Tissota direktno konkurirati npr. Omegi. To mesto je rezervirano drugim.

Vse marketinške prijeme/zgodbice okoli brandov je zdravo jemati z vsaj nekaj rezerve IMO. Pri uri je najbolj važno da je TEBI všeč, ker jo 99% ljudi tako ali tako sploh ne bo opazilo.

haifisch napisal: Kolega - Swiss Made standard v urarski industriji je del zvezne zakonodaje od 23.12.1971. Sprejet je bil na pobudo Švicarske zveze urarjev.

www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19710361/index.html

Po letu 2017 se je še nekoliko bolj zaostril in se nahaja v krieterijih, ki sem jih navedel.

To, kar ti pišeš je spet neko natolcevanje v stilu tvojega prejšnjega posta: Zakaj je Grand Seiko bojši od Rolexa.

Ne, kar pravim je za teh 30% cene ure lahko kupiš velik % poceni na kitajskem narejenih posameznih sestavnih delov. Kateri so potem jasno pregledani in sestavljeni pod lupo švicarskih mojstrov...drugače ni profita. Filmčka pa nisi pogledal kajne? Nič bat, o Roleksu ne pove nič slabega

He, he..ne bojim se jaz za Rolex. To je pa res področje, kjer ni razloga za kakršenkoli strah.
Ok, če smo že off topic. Jaz sem pisal o mestu nastanka ure, ki je s Swiss Made jasno določeno, ti pa o izvoru nekaterih sestavnih delov. Popolnoma je jasno, da sta ohišje ali zapestnica narejeni izven Švice oziroma na Kitajskem, če to omogoča tista rezerva zakonskega standarda, ki dovoljuje takšno nešvicarsko poreklo. Pričakovati kaj drugega od ure, za katero je v trgovini potrebno odšteti 250 € (v primeru kvarčne Hanowe, Candina ali Roamera se ta znesek spusti nekaj pod 200 €), bi bilo smešno.
Pišeš o razvoju ure. Vsi našteti proizvajalci mehanizme kupujejo od Ete ali Ronde. Tissot to dela interno, ker je član Swatch grupacije, ostali trije pa eksterno. Zato jim v tem elementu ni potrebno vkalkulirati stroškov razvoja, razen stroškov dizajna, ki pa sodijo v redne stroške poslovanja.
Ne vidim nič spornega v tem, če švicarski proizvajalec v affordable ali srednjem cenovnem razredu kupi ohišje, zapestnico, safirno steklo, ki je narejeno na Kitajskem, ker mi je popolnoma jasno, da so ti sestavni deli narejeni po njegovih zahtevah. Tisto, kar sem pisal in kar se nanaša na Swiss Made standard, pa je še vedno močna garancija, da najmanj 2/3 stroškov konkretne ure izhaja iz Švice in da je bila ta ura dejansko narejena v Švici. To pa je bistvena razlika od Made in Japan standarda in Seikkovih igric, na katere si očitno zelo občutljiv, ker skačeš ob vsaki njegovi, še tako negativni konotaciji in ga skušaš poriniti ob bok švicarjem. Pa ne me spet narobe razumet. Sem lastnik Rolexa, Omege, Zenitha, Breitlinga, Tag Heuera, Longinesa, ter nekaj ostalih brendov iz nižjega srednjega in affordable swiss razreda pa tudi Seika Orange Monstera in Seika Great Blue Hole Divera za 1,3 k €, kij je obdelan s tako opevano Zaratsu tehniko finiša, pa ga za 300 € cenejši Hamilton Pan Europe prehiteva po levi in desni v tem segmentu, da ne omenjam neporavnanost markerjev na številčnci in luneti, ki je klasična Seikova lastnost, nepotpisanio krono za uro takšnega cenovnega razreda in certificiranio preciznosti 6R15 mehanizma v primerjavi s H10, . Nič nimam proti Seiku, vendar nekatere stvari rad postavim na svoje mesto. Kljub vsem naštetem mi je Great Blue Hole izredno lepa ura in zelo jo rad dam na roko, vendar se zavedam, da je občuno pod nivojem enakega swiss cenovnega razreda.
Ko si že omenil Omego v temi, kjer je bilo govora o Tissotu. Tissot je vse od združenja teh dveh brendov v SSIH grupacijo bil Omegina garaža. To se ni spremenilo niti z oblikovanjem sedanjega Swatcha. Poglej vintage Tissote in Omege z Lemania mehanizmi, ki je bila glavni dobavitelj obeh od leta 1930 do 1990, pa ti bo vse jasno. Isti meahnizem, popolnoma drugačen finiš. Vsak v svojem razredu.
Malo manj YT senazacinalističnih videov, nekaj več resnega branja o prvi urarski krizi leta 1920, nastanku FH, Ebauches s.a, SSIH, vplviu Prve svetovne ekonomske krize na urarstvo,in podobnih tem, vsekakor ne bo škodilo.

haifisch napisal: Tisto, kar sem pisal in kar se nanaša na Swiss Made standard, pa je še vedno močna garancija, da najmanj 2/3 stroškov konkretne ure izhaja iz Švice in da je bila ta ura dejansko narejena v Švici.

Ravno o tem govorim. 2/3 stroškov. Primer: Kitajski SeaGull ETA klon mehanizem vreden 10€ sestavi skupaj švicarki mojster v eni uri za katero je plačan 20€. Pravilu 2/3 vrednosti je zadoščeno = Swiss Made. Mehanizem pa se magično preimenuje iz SeaGull v STP ali Landeron (DEPA). Slednji celo odkrito povejo, da sestavljajo economy mehanizme iz "far east made parts". Zato pravim, da Swiss Made danes ne pomeni več tega kar je pomenilo pred recimo 50 leti in da je treba vse skupaj jemati s kančkom soli.
In prav nič ne zagovarjam japonskih brendov, hočem samo poudariti, da prav tako kot oni tudi švicarji outsourcajo svojo proizvodnjo sestavnih delov v države bližnjega vzhoda, kjer je poceni delovna sila.Tako pač je v kapitalizmu.

STP je mehanizem, ki je dejansko narejen v Švici, kjer imajo lastno tovarno. Ne delavnico ampak konkreten tovarniški pogon. Če lastnik (Fossil) 95 % ur izdeluje na Kitajskem, to ne pomeni, da se STP 1-11 izdeluje tudi tam. Odjemalci tega mehanizma so tudi člani izven Fossil grupacije, kar pomeni, da ne samo Zodiac ampak med drugimi tudi Roamer in Davosa.
Zgodba o DEPI mi je še kar poznana Uvažajo na pol ebauche mehanizme iz lastnega obrata na Kitajskem, kjer jih potem sestavijo v Švici. Tako dosežejo 51 % legalnosti posla. Vendar takšni mehanizmi še niso označeni s Swiss Made. Možno jih je videti na njihovi uradni strani. Na Facebooku pa je možno videti mehanizme z oznako Swiss Made, ki pa so v celoti sestavljeni v Švici. Večina delov prihaja iz Kitajske delavnice, nekaj delov je tudi narejenih v Švici, kjer se opravi tudi dekoracija. S tem je dosežen Swiss Made standard na takšnem mehanizmu, za katerega so kupili pravico do uporabe naziva Landeron. Ampak, hočeš-noćeš tudi za tem mehanizmom stoji švicarski urar, ki je teh 200 in še nekaj delov sestavil in fino nastavil. Če upoštevamo vrednost dela kitajcev, logistične stroške in stroške švicarskega osebja, potem je jasno, da so na njemu dosegli 2/3 stroškov.. Ampak, kot praviš, da je potrebno vse skupaj jemati s kančkom soli, potem poglej seznam odjemalcev takšnih mehanizmov. DEPA posluje že 9 let, najbolj odmeven brend pa je v minimalnem deležu mikro sestavljalec Mecchanche Veneziane (ne vem niti če sam pravilno zapisal) ali pa resnično veliko ime urarstva Hager. Najbrž ni člana tega foruma, ki nima vsaj eno Hager uro v svoi zbirki. Seznam se nadaljuje še z nekaj bolj mikro-mikro brendi kot je že omenjeni Hager.
In ne, to niti približno ni enako, kot pri japonskih brendih.. Oni imajo vso legalno pravico, da kompletno uro (100 %) naredijo na Kitajskem in jo deklarirajo kot Japan Made. Važno je samo da je končni pregled te ure opravila Akiko Mifune in ne običajna domača Tian Čao Le.
Če bi bilo tako preprosto, kot ti skušaš predstaviti, potem ne bi obstajale ure z navedbo na številčnici Swiss, Swiss Movement ali Swiss Parts. Celo legendaren brend Nivada, ki so jo ponovno obudili lastniki iz Far East, reizdajo svojega najbolj legendarnega modela Chronomaster Aviator Sea Diver deklarira kot Swiss in ne kot Swiss Made. Kljub temu, da uro poganja Swiss Made Sellita SW 510. Cena modela je okoli 1,8 k €. Marsikaterega poznavalca to dejstvo ne prepriča, da bi kupil uro. Če bodo hoteli doseči Swiss Made se bodo morali preseliti v Švico ali pa dati uro v proizvodnjo kakšnemu Private Lebel švicarskemu proizvajalcu, ki jih je še nekaj malega preživelih iz zlate dobe '50 in '60 let mehanskega urarstva.

No ja, hvala za poučno debato.. Zaključimo torej, da je za @Biki edina prava izbira tukaj Swiss Made Tissot za 200€, ker če je vse tole prebral, si bo znal dobro argumentirati izbiro - četudi sekundar ne bo zadel vseh (ali pa niti enega) markerjev na številčnici.

Nisi ravno najbolje sledil temi. Nikjer nisem napisal, da je edina prava izbira tukaj Swiss Made Tissot.
Napisal sem:
Kot vidiš, največji del razlike v ceni izhaja iz prestiža, ki se zrcali v Swiss Made standardu in višjem cenovnem pozicioniranju Tissota, ki je veliko večje urarsko ime kot Casio. Če ti je za vse to malo mar, potem je Casio zelo dobra izbira. Za to ceno, vsekakor ne bo razočaral.

Potem pa se je začel (m)učen del debate.

Kar se tiče sekundnega kazalca in markerjev na številčnic na Tissotui. Nimam osebnih izkušenj s tem pojavom, zato ga na ne morem komentirati. Bral sem nekaj o tem in kolikor mi je ostalo v spominu tudi japonci niso imuni na ta pojav. Ni ravno tako kot pri Seiku in neujemanju markerjev na številčnci, kjer obstaja že rek: "Če se zgodi, da se na Seiku ta dva elementa ujemata, potem je zagotovo fake. Na originalu je to nemogoče".

Kakorkoli, - lepo, da si kolega opozoril, da naj bo pozoren tudi na ta del pri nakupu oziroma izbiri..